Orffyreus: zseni, vagy ügyes csaló?
1712. június 6-án egy német vándororvos egy méternyi átmérőjű kereketmutatott be néhány érdeklődőnek. A kíváncsiskodók száma azonbanmegsokszorozódott, amikor kijelentette: a szerkezet nem más, mint avilág első örökmozgója.
Hirdetés
A vándororvost Orffyreusnak hívták. Az 1680-as évek elején született Johann Ernst Elias Besslerként, későbbi megszólítását felnőttként vette fel „tudós névként”. Orffyreus már fiatalon vándorló életmódot folytatott, tanoncként, inasként több foglalkozást is kipróbált, bejárta Németország városait és Prágába is eljutott. Később vándororvosnak csapott fel, ami akkoriban annyit jelentett, hogy különböző kúrákkal, „varázsreceptekkel” igyekezett gyógyítani. érdekelték a különböző misztikus tanítások, utazásai során rabbikkal, papokkal kereste a kapcsolatot, régi iratokat tanulmányozott. Valószínűleg ezek hatására kezdték el érdekelni a természettudományok, s az izgalmas feladat: olyan gépet alkotni, mely állandóan mozog. Első kísérletei nem hoztak sikert, ezért egy időre orgonajavító ismerőse mellett segédkezett.
1710 körül – már házas emberként – költözött egy Gera nevű német kisvárosba, ahol tovább folytatta korábban félbehagyott örökmozgó-kísérleteit. S úgy tűnt ezúttal siker koronázta munkáját! Megépített egy körülbelül egy méter átmérőjű kereket, melyet 1712. június 6-án mutatott be szűkebb környezetének. A csodának gyorsan híre terjed, s bámészkodók hada lepte el Orffyreus házát. A leírások szerint a kerék egy állványra volt szerelve, s folyamatosan forgott. Aki meg akarta állítani, annak nagy erőt kellett kifejtenie. A jelenlévők a minden irányból zárt kerék belsejéből tompa puffanásokat hallottak, s ezért azt gyanították, hogy különböző súlyok mozognak benne. A legtöbben azonban csalásnak vélték az egészet, s kinevették a feltalálót. Orffyreus mérgében megsemmisítette munkáját, haragjában Gera városát is elhagyta.
Draschwitzba költözött, ahol már egy nagyobb kereket épített, s azt is bemutatta az érdeklődőknek. A látványosság a város arisztokratáinak figyelmét is felkeltette, akik már az örökmozgó működési elvéről is kérdezgetni kezdték Orffyreust. Å azonban kijelentette, csak nem jelentős pénzért, 100 ezer tallérért hajlandó elárulni titkát. Ennyit senki sem tudott fizetni neki, ám demonstrációi a források szerint látványosak voltak: örökké forgó kerekével súlyos zsákokat, tekintélyes méretű kődarabokat tudott megemelni, úgy hogy a szerkezet magától soha nem állt meg.
Az egyszerű vándororvos találmányáról a kor neves természettudósa Gottfried Wilhelm Leibniz is értesült, sőt 1714-ben saját szemével is megnézte Orffyreus örökmozgóját. Javasolta a feltalálónak, hogy vizsgálatokkal hitelesítse találmányát, hogy kiderüljön, valóban képes-e örökké mozogni. A csalást kiáltó hangok is egyre erősödtek, Orffyerus ellenségei röplapokon azt állították, hogy a belül üreges állványzaton keresztül, fogasléccel hajtva forog a kerék. Ennek cáfolatára a feltaláló elvégeztette a Leibniz által is tanácsolt vizsgálatokat. Tanúk előtt helyezte át kerekét egyik állványról a másikra, s bemutatta forgását mindkét irányba. Az örökmozgó belsejét azonban senkinek sem akarta megmutatni. Az ilyen érdeklődés kielégítésére csak borsos pénzösszeg kézhezvétele után lett volna hajlandó. Miután ezt ismét nem kapta meg senkitől, találmányát újra megsemmisítette, s továbbállt.
Kasselbe költözött, ahol Károly választófejedelem fogadta szolgálatába kereskedelmi tanácsosként. Az uralkodót érdekelték a technikai vívmányok, így Orffyreus kutatásait is élénk figyelemmel kísérte. A választófejedelem rendkívüli kíváncsisága gazdagsággal párosult, s hajlandó volt Orffyreusnak fizetni azért, hogy láthassa a kerék belsejét (a végleges megvásárlására azonban sajnálta a pénzt). 4000 tallér átadása után, ő lett az első és egyetlen ember a feltalálón kívül, aki láthatta az örökmozgó belső szerkezetét. Az uralkodó ezután úgy ítélte meg, hogy amit látott, az tényleg perpetuum mobile, s ezért teljes támogatásáról biztosította Orffyreust. Károly fejedelem finanszírozta az örökmozgó következő vizsgálatait. Ezek alatt a találmány előbb két, majd később négy hétig működött egy lepecsételt szobában.
A feltaláló 1719-ben könyvet jelentett meg A győzedelmes Orffyreus-örökmozgó címmel. Művében kijelentette, hogy az általa alkotott szerkezet belsejében súlyok mozognak, melyek saját mozgásukból nyernek újra és újra erőt. A kerék részletes leírását azonban itt is mellőzte. Hiába volt a könyv és a herceg tanúsítása: a szerkezetért kért 100 ezer tallért senki sem tudta előteremteni, s ennek hiányában Orffyreus nyakasan elzárkózott minden tovább tárgyalástól.
A találmányt 1721-ben megtekintette egy leideni fizikaprofesszor, aki élményeiről Isaac Newtonnak is levelet írt. Ebben a nagy természettudós figyelmébe ajánlotta a szerkezetet, ami szerinte bizonyíték lehet az örökös mozgás lehetetlensége ellen. Arról nem maradt feljegyzés, hogy Newton reagált-e erre a levélre.
Később meghalt Károly választófejedelem, s Orffyreus felesége is. A feltaláló így anyagi támogató és lelki támasz nélkül maradt. Ellenségei is egyre többször vádolták csalás vádjával, s különböző leleplező megoldásokat jelentettek meg. Orffyreus hitelét végleg kikezdte, hogy 1727-ben egyik szolgálólánya vallomást tett, miszerint ő és cselédtársai mozgatták a kereket kézi erővel a szomszéd helyiségekből a tartóállvány üregében elhelyezett fogasléc segítségével. A vallomás után már kevesen voltak kíváncsiak az örökmozgóra, Orffyreus ennek ellenére tartotta magát a 100 ezer talléros vételárhoz. Titkolózásának köszönhetően 1745-ös halálával magával vitte a sírba örökmozgója titkát (elhunyta előtt megsemmisítette utolsó működő találmányát).
Orffyreus örökmozgójával kapcsolatban ma is megoszlanak a vélemények. Sokan azt állítják, ha valóban perpetuum mobile volt, akkor az eltelt majd 300 évben valakinek már rá kellett volna jönnie a működési elvre, s ezért valószínűbb a cselédlány által bevallott trükkös kézi mozgatás. A feltaláló védői viszont azzal érvelnek, hogy Orffyreus támadói befolyásos emberek voltak, akik az egyszerű vándororvos iránt érzett gyűlöletből és irigységből próbálták találmánya hitelét rontani. évszázadok távolából nehéz igazságot tenni, főleg azért, mert csak leírások és tanúvallomások maradtak az utókorra, működő örökmozgó, vagy az annak belsejét ábrázoló tervrajz nem.
Mese habbal.
háát… Lehet hogy nem volt csaló, de a 4 hetes mozgatás nem bizonyítja hogy örökké mozogna:D…
Szal…
Örökmozgó nincs. Akkor se, ha ennek ellenkezõjére választófejedelmek esküsznek. Alapvetõ fizikai igazságok megkérdõjelezése ugyan elmegy egy sci-fi fórumon, de csak ott
)
Hívjuk sokáig mozgónak…
Lehet, hogy Orffyreus feltalálta az elemet. :p
í‰n olvastam az Orffyreus történetet – az Egely könyvb?l -, és bár vannak kétségeim, de elég hitelesnek találtam.
S?t annyira tetszik a lehet?ség, hogy meg is szeretném építeni. Remélem megtalálom a kulcsot. Elég sok részinformáció megtalálható a könyvben, úgyhogy uccu neki. í‰s ismerem a Thermodinamika I. és II. f?tételét. í‰s felteszem azt a kérdést, hogy mi van, ha a tudósok tévedtek?
Szerintem a tudósok nem tévednek, CSAK sz?klátókör?ek (nem látják a fától az erd?t).
A több súlypontból álló, pozitívan visszacsatolt, mechanikus oszcillátorokról Newton nem írt semmit, így hát nem is léteznek…
Meg kellene már végre tanulni, hogy a fizikai valóság (természet) írja a felismert fizikai törvényeket és nem a felismert fizikai törvények írják a fizikai valóságot.
A legnagyobb hiba, amit egy elméleti ember elkövethet az az, amikor az OKOT összekeveri az OKOZATTAL.
VAGY, amikor a részleges tudását kiterjeszti az egészre, mondván, hogy ? a tudós.
Optimistábban kell gondolkodni és nem azt kell bebizonyítani, hogy mit nem lehet (arra kár az energiát pazarolni), hanem arra kell félelmetes szellemi (és nem anyagi) energiákat pazarolni amit lehet és mindenkinek hasznos.
…egyszer egy ember azt mondta, hogy repülni fogunk egy géppel mint a madarak….
í‰n most olvasom az Egely könyvet és semmi igaztalant sem találtam benne!
Ha vissza tekintünk az eddigi korszakalkotó találmányokra, akkor azt látjuk, hogy azokat nem tudósok csinálták, hanem egyszer? emberek, akik másképp gondolkodtak, a dolgok mély megismerésére koncentráltak, nem képletek mögé bújtak, és megvolt a kell? kitartásuk is. Ha csak a repülést nézzük, vagy a rádiót, adóvev?t. A “szakik” azt mondták nem lehetséges.
És ma tudunk repülni? Rádiót hallgatni?
Mint mondtam a könyv hiteles nekem, egyetlen negatív elem van benne a szolgalány vallomása, de azt meg cafatokra lehet szedni, annyi sebb?l vérzik.
Egyébként meg túl vagyok kb 100 változat tesztelésén, egy részét elég volt gondolatkisérlettel elintéznem és rájönnöm, hogy nem fog m?ködni. Természetesen nem adom fel, és most is van 2 változat a tarsolyomban, csak még a tesztelés hátra van. Mindig új utakat keresek, nem ragadok le egy alapelvnél, és használom az occam borotvája elvet, ami azt jelenti, hogy a bonyolult megoldások eleve kizárva.
én már elég régen olvastam az egely könyvet de azt kell mondjam meggy?z?, bár atz értem is meg nem is hogy miért nem csinálta meg ezt a találmányt (mondjuk a többir?l sem tudok) és miért nem kezdte el gyártani és árusítani (én biztos vettem volna bel?le egy pár darabot). a szabadalmisok meg le vannak szaejtve, majd ha már milliók használják akkor a tudósok is belátják hogy amir?l nem tudunk az nem biztos hogy nem is létezik (tudjátok a jog ezt fordítva mondja: a törvény nemismerése nem mentesít a felel?sségrevonás alól)…
naggyából ennyit err?l az egészr?l
Tegyük fel, hogy lehet építeni örökmozgót (Egely szerint lehet). Valaki meg is építi, és szabadalmaztatja. Elég nagy a valószín?sége, hogy a feltaláló pár napon belül rejtélyes módon meghal. Mert az energialobbi nem nézné jó szemmel, hogy a gáz, meg az olaj hirtelen nem ér semmiti… A mai világban az emberiség közös kincse, a földgáz és az olaj olyan emberek kezében van, akik ennek köszönhet?en a világot irányítják. És ezt a hatalmat nem szívesen veszítenék el…
Szerintem biztos létezik ilyen találmány, de a feltalálót “rábeszélték”, hogy ne hozza nyilvánosságra.
Ezeket az összeesküvéselméleteket már évtizedek óta hallgatom, és nagyon nem hiszek bennük. Mert ahány embernek érdekében áll elt?ntetni egy ilyen találmányt, háromszor annyinak érdekében áll m?ködtetni…
aha
Orffyreus egy zseniális dolgot csinált. Le a kalappal előtte.
Nem akarom elkiabálni, de megvan a megoldás. Nagyon teccik.
Majd jelentkezem…
Konkoly Tamasnak!
Én 2003-ban jöttem rá, hogyan működik (egy lehetséges variáció)
Éppen az ún. deszkamodellen dolgozom, eddig a lustaságom akadályozott az elkészítésben.
A kétkedőknek!
Az interneten az összes szükséges működési részlet megtalálható, össze kell szedni és egy rendszerbe összerakni.
Gondoljátok, hogy olyan bonyolult szerkezet, ha egy ember kb. 300 éve meg tudta csinálni?!
Egyébként az örökmozgó valóban egy elég szerencsétlen kifejezés. A lényege az, hogy több energiát termel, mint amennyit beletáplálunk és nem az örökké tartó mozgás.(kopás, elhasználódás, törés…)
Orffyreus kerekét én inkább egy a gravitációt felhasználó mechanikus erőgépnek nevezném. (egyébként a vízerőművek is a gravitációt használják:) csak a víz közvetítésével…
Zoltán :Milyen betáplált energia szükséges?
Kerekes:az én általam tesztelésre kerülő kerék az Orffyreuséhoz hasonlóan csupán az elindításhoz, az egyensúlyi helyzetből való kibillentéshez kíván “energiabetáplálást”, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy meg kell lökni a kereket. A folyamat ezek után önfenntartó:a kétkarú emelő elvén, az erőkarokon lévő súlyok forgásközponttól való távolságát változtatja a mechanika, ill. az esésból származó impulzus, impulzusnyomaték tartja forgásban a kereket.(gravitáció) Egyébként több működő modelt ismerek, amelyek ue. elvet használják, csupán a forgási asszimetriát érik el más módon: nagynyomású levegő, elektromágnes… Ezeknél valóban beszélhetünk energiabetáplálásról, mivel arra a működés során is szükség van, de a termelt többletenergia ezt bőven fedezi.
http://www.fuellesspower.com
Nem tudom, reklámnak minősül-e, ha ideírok egy linket, szerintem nem
Ezen a linken sok hasonló dolog található, egy USA-ban működő kis kutató cég, amelyektől már én is vásároltam terveket, szabadalmakat.
Zoltán ! OK kétkarú emelő elven működik a tied és hát indítás után állandó forgásban marad.Orffyreus-nak azt a kerekét kellet kézzel megindítani ami mindkét irányba forgott.A tied is ilyen? Ugyan is ami csak egy irányba forgott azt a fékezőerő megszüntetése után elindult,ha a leírások valósak.
Kerekes:
Amennyire én tudom (a leírásokból) Orffyreus kereke is úgy forgott mindkét irányban, hogy az irányváltás előtt a belső elrendezésen változtatott, ami néhány percet vett igénybe. Nos, az én verzióm is ilyen. A belső kialakítás szimmetrikus, tehát mindkét irányba képes forogni, csupán a rendszer egyik részét kell módosítani, ami néhány percet igénybe vesz.
Az egyensúlyi állapotról a gyakorlati kísérlet hiánya miatt egyelőre nem tudok biztosat mondani, de szerintem, az eddigi tudásom alapján van ilyen állapot
Szia Zoltán.
Az én változatomhoz, még hasonlót sem találtam a neten, direkt rászántam egy hetet, hogy átbogarásszam a meglevőket.
Nem tudom mennyi kisérletet csináltál, és nem csak egy kezdő kisérletező vagy-e ezen a területen, de így első olvasatra, amit írtál nem győztél meg az ellenkezőjéről.
Mindenesetre sok sikert kívánok! Építsed meg!
Én is lassan megépítem a magamét.
Konkoly Tamásnak!
Szia! Örülök, hogy reagáltál! Az a tapasztalatom, hogy mindenféle fórumokon sok ember vitatkozik, érvel különböző dolgok mellett-ellen, de nagyon kevés az olyan, aki kifogások keresése helyett a megoldásokat keresné és rászánja magát egy kis kreatív gondolkodásra, esetleg még gyakorlati megvalósításra, kísérletezésre is, ráadásul ennek eredményeit meg is osztja másokkal.
Nagyon meglepődtem, amikor először olvastam ezen oldalt, ezért is címeztem neked az első hozzászólásomat.
Nem csodálkozom, hogy nem találtál a te gépedhez/tervedhez hasonlót a neten, mert egyelőre, szerintem nincs és ez azt is jelenti, hogy valószínűleg hasonló az elgondolásunk. A gép leírásának részleteit meg lehet találni szétszórva, ezekből össze lehet rakni a teljes képet. Amit eddig tudok, azt szívesen megosztom veled és ezzel párhuzamosan megpróbálom magam rávenni végre egy nagyobb (Kb 2 m) kerék megépítésére. Keep in touch!
Szia Zoltán!
Amit eddig tudsz azt elküldheted nekem. Email tcc_inq (kukac) freemail (pont) hu.
Tamás! Remélem a te terved olyan ami csak egy irányba forog!
Még egy gondolat:és hát nem kell indítani,mert én úgy gondolom az a megoldás!
Az én verzióm alapvetően 1 irányban mozog, de meg lehet oldani egy aránylag egyszerű átalakítással a 2 irányban való működést is. Ennek megvalósítása egyelőre nem áll szándékomban, mivel nincs gyakorlati haszna.
A kereket el kell indítani. Nem indul el magától!
Persze ezzel is lehet trükközni hogy ne kelljen, de annak megintcsak nincs gyakorlati haszna.
Tamás! A két irányú verzió szerintem sem érdekes csak arra gondoltam, ha indítás nélkül is forog annak nagyobb a nyomatéka ill.soha nem áll be az egyensúly.Ennek a verziónak ami egyirányú csak tükörszimetrikusnak kell lenni és már forog is a másik irányba szerelés nélkül. .A másik gondolat 1méter átmérő esetén leírások 40-50 -es fordulatot írnak tehát kell a gyorsulást biztosítani ami valóban azt jelenti,hogy IDÉZET:(egyensúly soha ne álljon be) tehát a fékezőerő megszüntetésével a kerék indul! A gyakorlati hasznosítás tekintetében persze mindegy,hogy indítani kell.
Mint mondtam az automatikus indulás is megoldható, de ha az alap szerkezetet nézem, akkor ez csak részlegesen működhet.
A szerkezet a forgása közben 2 működési állapot között váltogat, az egyik esetén, ha a fékezést megszünteted elindul, a másik esetén nem.
Ha több ilyen rendszert rakok a kerékbe, amelyek átfedik ezt a holtteret, akkor mindig elindul a szerkezet.
Ez egyelőre felesleges bonyolítás.
Ha elkészülök vele, és nem lesz más elfoglaltságom (amit kétlek), akkor talán megcsinálom ezt is.
Tamás! Szeretném megkérdezni a te kerekedről milyen átmérővel mekkora súlyokkal és mekkora fordulattal megy,ha ez még publikus? Nem tudom esetleg próbálgattad a teljesítményét is? Azért érdekelne mert én is a kerék mellet döntöttem már évekkel ezelőtt nekem sem egy készült el papíron ill. valóságban.
Szia Kerekes.
Ha az eddigi hozzászólásokból nem derült volna ki, a kerék még nincs kész! Csak lesz. Viszont nagyon bizakodó vagyok vele, nagyon tetszik a felépítése, és a logikai tesztek azt mutatják, hogy működni fog.
A leendő kerék átmérője valamivel 1m alatt lesz kb 90cm. A benne levő súlyok meg kb 1kg körüliek. A forgása pedig valahol 30-60 fordulat/perc lesz szerintem.
Öszintén szolva ezek az információk az égegy világon semmit sem jelentenek. Úgyanis nem ez a lényeg! A lényeg a működési alapelvekben leledzik. Mik azok az alapelvek, amelyek segíthetnek?
Ha ugyanazt leírom mint Orffyreus, nem vagy előrébb vele, de azért ideírom:
A szerkezetben súlyok mozognak pályákon, és a pályák is mozognak. Amikor ezt írom, nem tudhatod, hogy ezek mögött a szavak mögött milyen többlet van.
Ez egy igen összetett kirakos játék, azzal a különbséggel, hogy sok elem nem ismert, és ezeket nagyon nehéz felkutatni és ragaszkodni hozzájuk. A könyv is tartalmaz még 1-2 építőkockát. A lényeg, hogy ha olvasol 1-ről, akkor ne hajítsd ki azonnal, hanem ragaszkodj hozzá.
A legtöbb ember aki foglalkozik ezzel a témával, nem marad meg ezeknél a biztos pontoknál, hanem elkezd kicsapongani, elmegy más irányokba, vagy leragad egy alapelvnél mint Zoltán is, és foggal körömmel ragaszkodik hozzá. Zoltán elküldte nekem az ötletét, amely nem más mint egyenes pályán levő súlyok húzzák egymást, annak a függvényében, hogy éppen hol milyen hatást gyakorol a gravitáció. A legtöbb kisérletező megragad ezen a szinten, és azt gondolja, hogyha bonyolít rajta (összetettebben valósítja meg), akkor biztosan működni fog. De itt az occam borotvája alapelvet kell alkalmazni, ami azt jelenti, hogy ha már az egyszeű sem működik, akkor az összetettebb sem fog. Én ezeken már rég túl vagyok. Ennek is már 2-3 éve.
Egyszerűen eljutottam odáig, hogy elfogytak az ötletek. Ez többször megtörtént, és persze mindig alaposan kielemeztem az egyes felépítéseket, hogy nehogy elmenjek valami fontos mellett.
Aztán volt egy álmom, és az segített, az vezetett rá a mostani verzióra. Na erről ennyit.
Tamás! Köszönöm az infókat,persze a lényeg nem publikus ez érthető!
Annyit még szeretnék írni, hogy az Orffyreus kerék, az örökmozgók egy olyan tipusát képviselte, amely ha elinditották, akkor nagyon “erős” volt. 2 fordulat alatt felvette a sebességét. A kerék lehetett több kiló, és a súlyok is kilós kategoriába estek, és a tehetetlenségi nyomatékot leküzdötte 2 fordulat alatt! Ez nem semmi.
Vannak a neten mindenféle örökmozgók (főleg mágneses verziók), amelyek éppen hogy működnek. Egyszer felveszik a sebességet, és mennek mint a meszes. De ezek negyon kevés energiát termelnek. Komoly terhelésnek nem is lehet kitenni őket, mert azonnal megállnak. Van az az ufó gyáros hely (most cimet nem keresek), az is ilyen.
A fő probléma az örökmozgó kutatással az, hogy amíg rátalál az ember egy működő verzióra, addig minden próbálkozás kudarc, és ezzel járhat depresszió is. És amíg nincs működő verzió, addig nincs támogatás, addig az ember úgy érzi, hogy minden próbálkozás hiábavaló. És ez kemény. Ha nem ézel magadban rátermettséget, jó logikai érzéket, el se kezdd a kutatást, mert elvérzel! Egy ilyen családokat tud földönfutóvá tenni. Sajnos vannak ilyen példák. Nem merek tippelni mennyi ilyen történt az elmúlt pár évszázadban.
Tamás! Nekem céloztad az előző hozzászólást vagy általánosan?
Szia kerekes!
Alapvetően általános szándékkal írtam, és főleg azért, hogy elgondolkodtassam az ijfú titánokat.
Te mennyit foglalkoztál a témával?
Én kb 4 éve foglalkozok ezzel. Persze emellett dolgozok, van munkahelyem, tehát nem teljes időben. Ezt úgy nem is lehet. Nekem elég, hogy legyenek szabad idők, amikor agyalhatok. És most, hogy lassan jön a jó idő, lesz hely, ahol a gyártást le tudom bonyolítani.
Üdv! Én úgy kb. a könyv megjelenése óta nem tudom pontosan (6-7éve). Nekem is a nélkülözhető /szabadidővel/ vannak problémáim, szintén munkahely…..stb ,de már ha csak két percem is van evvel foglalkozom. Az a gond ,hogy nem igazán látszik számomra az impulzusszerű többlet,de ezt bővebben nem itt fejteném ki./email esetleg/ A titánokról nem mondok véleményt az van más oldalakon is. Én a rengeteg óráimat amit erre szántam nem itt teregetem ki mármint: (sültgalambra gondolok)!Van egy tervem azon dolgozom most is később viszont nekem nem lesz időm evvel foglalkozni,ha jön a jó idő.
Egy fontos javaslat: Szigoruan csak a történetre koncentráljál. Amit Egely hozzátett, és az utána levő fejtegetéseit nem tartom jónak. Ezek az impulzus dolgok (nem tudom miért, de) engem kimondottan idegesítettek. Főként azért, mert ő sem tudja mit kell keresni, és így a dolog inkább okoskodás mintsem segítség.
Üdv Tamás ! Csak bátorkodom kérdezősködni van biztató eredmény?
Szia Kerekes!
Még nincs kész! Előzetes becslésem szerint talán szeptemberre meglehet.
Remélem nem bonyolult ,mert hát az asztalos segéd is ……! Nos örülök,ha már csak egy-két hónap és lesz eredmény. Én sajnos egyenlőre nem jutottam eredményre (idő hiányába). Ezt az egyszerűnek vélt szerkezetet nem akarom elhinni ,hogy ne lehetne megépíteni. ÜDV.:JÓ MUNKÁT, KITARTÁST!
Sziasztok!
Balogh Imre vagyok http://www.k-forum.extra.hu ról. Érdeklődnék Konkoly Tamás és Zoli kerekéről? Mi újság!
A forumot, amit írtam, nézzétek meg, ott látható az egyik nemsikerült kerekem. Azóta az ötödik fajta kereket építem —> De most! A számításaim helyesek, az elrendezés egyedülálló, gyakorlatilag állandóan forogni fog, csak megállítani lehet, de ha elengeded azonnal újra forgásba jön. Viszonylag erős és a fordulatszámot 58,57-nek számoltam percenként +- 2ford/min. A forgató nyomatéka (Mivel a súlyok nem túl nagyok)2,65Nm-nek számoltam. Egyépként az “átmérő” 1400mm. Maga a kerék teljesen mechanikus és csak a “gravitáció” (ami NEM tömegvonzás!!!!!!!) hat rá és tartja működésben.
Üdvözlettel: Imre
A Föld amin élünk, az az enyém is!
Sziasztok!
A kerekem gyártása a végső stádiumban van. Még 1 hétvége kell, esetleg még 1 nap azután, és minden kiderül! A gyakorlat igazolja-e az elméletemet.
Én nem végeztem pontos matematikai számításokat, mivel a rendszer geometriai módon érthető. Úgyhogy csak kb tudom mi várható tőle.
Imre: Az elengedem és forog elv nálam nem állja meg a helyét. El kell indítani! Erről írhatnál bővebben.
Tamás
Sziasztok!
Imre!
Sajnos/szerencsére a nyáron nem volt túl sok időm az építésre, így, várom a rossz időt
Számításokat én sem végeztem, sőt egy “deszkamodelen” kívül a valódi kereket sem építettem még meg. Az eddigi tapasztalatom alapján nem tudom egyértelműen kijelenteni, hogy szükséges-e a beindításához energia (meglökés) vagy egyáltalában nincs nyugalmi állapot.
Én személyszerint úgy gondolom, hogy meg kell lökni indításkor.
Az építendő modellemet egyébként (a fennmaradt leírásokból kiindulva)
2 m-esre tervezem, a súlyokat 2 kg-osra.(a különböző funkciót ellátó súlyok a későbbiekben lehetnek eltérőek a hatásfok javítás miatt.)
A fordulatszám a fenti paraméterekkel 26-27/ perc.
Üdv,
Zoltán
Sziasztok!
Az állandó forgás azért van, mert a kerék belsejében állandó asszimetria van a forgásponthoz képest.
De talán most a 5-ik variáció megoldja—> holnap kiderül…. Ezt megint ki kellett számolni és újra kellett tervezni, de most újra bizakodom….
Viszont egy skicc rajz, a kerék egy bizonyos részéről, mivel nem tulajdonítottam neki nagy jelentőséget: ” mondván ez megoldva”–> na ez töri most a borsot az orrom alá! Akkora a megoldandó feladat ez miatt, hogy ezen a “nem érdekesen” toporog helyben az egész. Amióta írtam , másnaptól töprengek rajta, mivel akkor szembesültem vele!!!
Üdvözlettel: Imre
Üdv mindenkinek! Tamás remélem tudsz biztató eredményekről írni,mert ha nem továbbra is marad a fejtörés! Ne gondold azt,hogy várom a sült galambot csak vannak elgondolkodtató dolgok mint pl: ez is. http://www.youtube.com/watch?v=ZItT-XqqrHE 300w elég nagy tömegekkel persze abban az esetben, ha nem valami más miatt forog! Nekem még mindig az a véleményem evvel kapcsolatban,ha a fékező erőt megszüntetjük akkor elindul.Ez pedig csak akkor lehetséges,ha az egyik oldalon mindig nagyobb a tömegarány.Az a kerék amelyik mindkét irányba forgott szerintem csak tükörszimetrikus volt.Tudom ez most nem cél csak azért említettem meg, mert csak azt kellet kézi segítséggel elindítani!
Sziasztok!
Nem megy még.
A “kerekem” még nem tökéletes, de ha egyetlen egy súlyt a helyére teszek, ahol lennie kell, és csak gyakorlatilag elengedem (nincs lökés) , akkor simán 8 teljes kört fordul, úgy, hogy az az egy súly már nincs optimális helyzetben. Még egy kis logika és készen lesz az állítólag nem létező és lehetetlen mechanikus szerkezet. Ha ezt a kis dolgot még megoldom, működni fog, mégpedig nagyon erősen. Azaz, 1 méteren 1 kg állandó forgatónyomatékkal, úgyhogy Orffyreus nem hazudott és nem csalt. Csak a tudatlanok hiszik, akik nem nyitottak, hogy lapos a Föld. Úgyhogy mostmár nagyon bizakodok. És nagyon mocsok is vagyok, mert közkinccsé fogom tenni, ha kapok pénzt, ha nem, így se szabadalmaztatni, sem időt húzni nem lehet vele kapcsolatban. Teljes működési elvet és paramétereket megadom. És az internet fogja áthúzni a számításait az úgynevezett “azoknak”, akik a madzagot húzgálják. Ez számukra “kellemetlen és kínos”. Sok ember fog vállalkozásba, majd belebukik, itt az idő, hogy az olajipar és egyéb mocskosságok is lehúzzák a rolót. Volt idejük megszedni magukat. Ideje elkezdeni gondolkodni, pl.: a biogazdálkodásban. Mert nem csak ez a kerék fog jönni 2 éven belül, hanem minden, amit eddig tagadtak, titkoltak, elsumákoltak és még öltek is érte. Az ő napuk leáldozott. És bármennyire is fáj nekik, nem a gyilkolás a megoldás. A bábjaik összefogtak és a Skandináv félszigeten mindenfajta tárolót építettek magoknak, növényeknek, több kormány összefogásával, mivel valamitől már ők is félnek.
Üdvözlettel: Imre
Sziasztok!
Mostanában nehezen férek használható internet közelbe, ezért nem jelentkeztem.
A kereket megépítettem és 2 tesztet végeztem vele, amik alapján egyelőre nem működik. Látom a hibát a rendszerben, amit viszont csak tavasszal lesz lehetőségem kijavítani, és utána újra tesztelni.
Imre: Csak 1 dolog! Egy ilyen vagy működik, vagy nem. Vagy tudod mi kell a működtetéséhez vagy nem. Vagy látod a többletenergia forrását vagy nem.
Szia Tamás!
Csak 1 dolog: Csak 2 kezem van. Napi 16 órai munka után elég nehéz még a kereket is csinálni. Nem írtam volna ide az utolsó üzenetemet, ha nem látnám a forrását a többletenergiának. Az embernek sosincs ideje semmire, de ha megy a hasa, van ideje wc- re menni. Én tavaly karácsonykor a mínuszban éjfélkor kint térdeltem a füvön és lámpafény mellett, felső maróval vágtam a pályát a nem működő kerekemhez. 260.000- et buktam rajta. Úgyhogy elhiheted, hogy azóta óvatosabban bánok a megoldással. Ez a kerék, ami már majdnem kész, a működő kerék, amit Orffyreus is megépített. Engedd meg, hogy a Tiltott Találmányok 45- ik oldaláról idézzek néhány sort: “Olyan a kerék belső szerkezete és úgy van elrendezve, hogy bizonyos módon elhelyezett súlyok, amint forogni kezdenek, saját mozgásukból erőt nyernek, és folytatják a mozgásukat addig, amíg elrendezésük nem veszíti el a megfelelő helyet és geometriai elrendezést”. “Egyik vagy másik a súlyával a tengelyre függőlegesen nehezedik és ez a tengely is mozog”.
Ez a “személyleírás” tökéletesen ráillik a mostani kerekemre. És még annyit, hogy a könyvben szereplő ábrák a közelében nincsenek a kerék igazi szerkezetéhez, de rugó valóban kell a kerék belső szerkezetébe.
Egyébként meg azt a legnehezebb befogadni és megérteni, hogy egy függőlegesen felfelé mozgó tömeg a gravitáció ellenében hajtást végez. Pedig megoldható és ez az a plusz, ami hiányzik sok emberből. És ez miatt hiszik, hogy mechanikus örökmozgót nem lehet készíteni. Azonban a valóság az, ami nem hajlandó megszűnni attól, hogy nem hiszünk benne. És ez az, ami miatt hiába a sok egyetem, ha be van gyöpesedve az agy.
Üdvözlettel: Imre
Szia Imre!
Látom kicsit felhúztalak. Nem ez volt a szándékom.
Nálam éppen az a helyzet, hogy a sötétben kint este a hidegben a nyirkos füvön nem fogom csinálni, és nem fogok zajongani, pláne hogy nem a saját házamban lakom, hanem albérletben. Nekem eddig kb 150e-ben van az egész örökmozgó projekt, és óvatos vagyok.
És egyelőre azért nem megy a szerkezet, mert nagyobbak a hátráltató erők, mint a többlet erők. Ezen lehet segíteni egy kis finomhangolással (ami pár hétvégébe fog kerülni), de ez csak tavasszal várható.
Tamás
Sziasztok örökmozgó rajongók és gyártók!
Hornyák Jenő vagyok. Én is foglalkozom mind az elméleti mind a
gyakorlati problémák megoldásával. Mindannyiunkban azt szeretem, hogy azt hisszük hogy megtaláltuk a megoldást. Sajnos ez az “apró” hiba rám is igaz. És nekem is sok pénzembe került, és fog még kerülni…
Egy kereket már építettem, az nagyon kezdetleges volt és persze nem működött. Bár én már az elején nem a csúszósúlyos megoldással próbálkoztam túl lassúnak tartottam. De az ingás megoldást is elvetettem, mert a tengely zavart a teljes súlypontáthelyezésben, és a rögzítésüket is nehezen lehetett volna megoldani. Ezért leírom a kudarcomat hogy mások is tanulhassanak belőle.
A súlypontáthelyezést rudakra erősített súlyokkal végeztem. Úgy hogy a rúd olyan hosszú volt hogy az egyik súly a kerék palástján volt rögzítve, a másik a tengely másik felétől 1-2cm-re volt. Átfúrtam a tengelyt, és az tartotta a rudat(kb8,5mm-es furat a tengelyben, 8-as húzott köracél, sima felülettel). Ezután 45 fokonként egymás mellett átfúrtam a tengelyt, és abban mozgott a 4 rúd súlypárral a végén. A súlypontáthelyezés gyors volt,(lineáris) a tengely sem zavart. Nagyon jó ötletnek látszott, mégsem működött…
A baj az volt, hogy a tengely és a rúd súrlódása egy fordulat után elnyelte a súly impulzus energiáját, és a rudak nem tudtak rögzülni a kerék szélén, és nem tudtak újra elindulni.Hiába olajoztam a rudakat, a súrlódást jelentős mértékben csökkenteni nem tudtam. Sem külső ingával sem inga nélkül nem működött.Két évig dolgoztam rajta, és rengeteg belefektetett időm és kb 150000 forintom elveszett. de gazdagabb lettem egy fontos tapasztalattal.
Ha újra építem,nem pályás megoldást alkalmazok, hanem levegőben mozgó szabad súlyokat, azaz az ingás módszert próbálom tökélyre fejleszteni.
Nyolc év gondolkodás és kísérletezés után, találtam egy egyszerű és gyors súlypontáthelyezési módot ingával, ahol a tengely nem zavar,és csak légsúrlódás van. Nagyon egyszerű, és 300 éve is könnyen megvalósíthatták. Az elve hasonlít a régiéhez ami nem sikerült, ezért nagyon óvatos vagyok. Lehet az elv nem volt jó, vagy tényleg a súrlódás állította meg a kereket. Ha az elv a hibás akkor ez sem fog működni, ha a súrlódás volt a baj akkor működhet. De ezt is bizonytalannak látom, talán az első kudarc miatt…
Azért nem adom fel, és ezt is meg fogom építeni.
Az eredményről majd beszámolok nektek. Sziasztok.
ÜDV! Remélem tudjátok azt a roppant egyszerű megoldást…..!” Az asztalos segéd is megtudná építeni,ha látná.” Ő volt az első dokumentált egyén aki rájött arra,hogyan lehet építeni egy “olyan ” szerkezetet amelyből energiát lehet kicsatolni! Bármennyire is hihetetlen a szkeptikusok számára,mert ez MŰKÖDIK!!!
ORRFYREUS egy ZSENI volt!!!!!!!
ORFFYREUS ZSENI volt ! !
Csak azért írtam le még egyszer ,hogy válasz legyen a lap tetején lévő kérdésre!
Szerbusz Imre! Jenő vagyok.
Amit Orffyreus írt a saját kerekéről, tele van félrevezetéssel.
Először is: A súlyai nem forogtak, hanem köríven mozogtak.
Ingákat használt a kerékben,ez igaz. A Helyüket pedig elnyerik, és nem elvesztik. Ez ködösítés.A rugókat az elbillenő ingák erejével húzta fel.
ugy gondolom, hogy az ingák szárát átfurta a forgástengelyhez közel, és ezeket bekötötte a rugókhoz. így az elbillenő ingák a forgástengelyhez közel nagy erővel húzzák fel a rugókat, ez tudja a sulyokat majdnem függőlegesen fellőni. ez a megoldása a keréknek. Szia.
Üdv. mindenkinek.
Néhány éve magam is foglalkozom a kérdéssel. Építettem is egy 4 méter átmérőjű kereket. Természetesen nem forog magától. Néha hagyom ülepedni a dolgokat, majd újra hozzáfogok, úgy érzem egyszer csak működni fog.
Szívesen vitázom másokkal, a szkeptikusokkal is.
Jó lenne, ha ezen az oldalon rajzokat is lehetne közölni.
Sziasztok.
Üdv a szkeptikusoknak
Egyelőre a “szakirodalomnál” tartok:
Egely György: Tiltott találmányok, és egy kisebb füzet: Műszaki mendemondák címmel.
Egely a kérdést fordítva fogta fel: ugyan ki tiltaná meg, hogy megpróbáljon valaki örökmozgót építeni? A korra jellemző: nem tudták az erőt az energiától pontosan megkülönböztetni.
A Műszaki mendemondák örökmozgók kiállításáról ír (szándékos, de titkolt félrevezetésről), ami után egy tesztet végzett a kiállító: 400 kérdőívre 40 válaszolt úgy, hogy igazi szerinte az örökmozgó, ebből 30 műszaki volt. A gőzgép feltalálása és az örökmozgó kísérletek párhuzamosan folytak, sőt volt olyan (Papin és Stevenson), aki mindkettőt megpróbálta.